Otomatik Octavia ile karlı buzlu yollar

Forum kuralları
Forumlarımızda siyasi, dini yada toplumun hassasiyeti bulunan konulara değinmek yasaktır.

Otomatik Octavia ile karlı buzlu yollar

İleti Muhsin » 18 Oca 2012, 11:55

Selam arkadaşlar.

Otomatik Octavia aracım var. İlk defa karlı buzlu yollarda kullanacağım, hiç tecrübem yok. 15 tatil için Mardin den Konya ya gideceğim. Yaklaşık 900 km yol.

Vitesimiz P R D (normalde D de kullanıyorum. ) ve 1. 2. 3. vitesden oluşuyor. Karlı buzlu yollarda 1-2-3 ü de kullanabiliyor muyuz? Kısaca bu kötü yol şartlarında arabamı kullanırken nelere dikkat etmeliyim. Otomatik olmasının dezavantajı var mı ? vs... Tecrübelerinizi paylaşırsanız sevinirim. Herkese kazasız belasız sürüşler dilerim.
 
Muhsin
CLASSIC
CLASSIC
 
İleti: 16
Kayıt: 24 Ağu 2011, 14:16
Ad Soyad: muhsin
Nereden: Konya
Arabanız: 2003 octavia business

İleti mustklc » 18 Oca 2012, 12:58

ana yollar büyük oranda açık. ara yollardan gidecekseniz bilemem. kar lastiğin inşallah vardır. kar lastiğin yoksa bir zinciri yanına al ne olur ne olmaz.
arabaya battaniye , su, püskevit falan mutlaka koy.
dip depo kullanma hep fırsat buldukça deponu doldur.
çok gaz vererek kullanma, az dokun pedala. aracı patinaja düşürme
gerekmedikçe frene basma.
kamyonlara yakın gitme, üzerlerinde kar olur, tam giderken üstüne düşer.
otomatik vites konusunda tecrübem yok onu da arkadaşlar söyler
WEB TABANLI ÇÖZÜMLER:
http://www.webkod.com/
BLOG:
http://www.webkod.com/blog/
Kullanıcı avatarı
mustklc
SCOUT
SCOUT
 
İleti: 2939
Kayıt: 06 Tem 2010, 19:13
Konum: Kırşehir
Ad Soyad: Mustafa KILIÇ
Nereden: Kırşehir
Arabanız: Skoda Fabia 1.4 TDI Classic

İleti Şerif » 18 Oca 2012, 17:15

mustklc yazdı:ana yollar büyük oranda açık. ara yollardan gidecekseniz bilemem. kar lastiğin inşallah vardır. kar lastiğin yoksa bir zinciri yanına al ne olur ne olmaz.
arabaya battaniye , su, püskevit falan mutlaka koy.
dip depo kullanma hep fırsat buldukça deponu doldur.
çok gaz vererek kullanma, az dokun pedala. aracı patinaja düşürme
gerekmedikçe frene basma.
kamyonlara yakın gitme, üzerlerinde kar olur, tam giderken üstüne düşer.
otomatik vites konusunda tecrübem yok onu da arkadaşlar söyler

Arkadaşım olayı müthiş anlatmışsın tebrik ederim
Şerif
CLASSIC
CLASSIC
 
İleti: 16
Kayıt: 03 Haz 2011, 14:55
Ad Soyad: Şerif Eraslan
Nereden: İstanbul (Avr.)
Arabanız: OCTAVIA Ambiente 1.4 TDI CR 105 HP

İleti skodahastası » 18 Oca 2012, 17:24

Hiç birşey olmaz sağdan yavaş yavaş git yanınada zincirini al suyunu al bisküvi al bir kitap al battaniye al deponu hep doldur çikolota falanda al bide ne olursa olsun 2,3 saat de bir camı aç şöyle bir hava gelsin.Bide yola çıkarken yağına suyuna bak
FABİA RS SEVGİSİ-SKODA HASTASI-ELEGANCE HAYRANI

2012 SKODA YETİ 1.2 TSI DSG KONFOR PAKET+SİWİNG+YOL BİLGİSAYARI+ SİYAH TAVAN+GÜMÜŞ TAVAN ÇITASI+YOL BİLGİSAYARI
2004 SKODA OCTAVİA 1.6 AMİBANTE PLUS(ESP FALAN HERŞEY VAR):(satıldı)
Kullanıcı avatarı
skodahastası
ELEGANCE
ELEGANCE
 
İleti: 1199
Kayıt: 11 Haz 2011, 18:29
Ad Soyad: KERİM
Nereden: İstanbul (And.)
Arabanız: 2012 Skoda Yeti Konfor paket +siwing+siyah tavan

İleti Bluedays » 18 Oca 2012, 18:26

skodahastası yazdı:Hiç birşey olmaz sağdan yavaş yavaş git yanınada zincirini al suyunu al bisküvi al bir kitap al battaniye al deponu hep doldur çikolota falanda al bide ne olursa olsun 2,3 saat de bir camı aç şöyle bir hava gelsin.Bide yola çıkarken yağına suyuna bak

Bunlar genel olarak yapılması gerekenler, otomatik viteste bu koşullarda ne yapmalıyız?
Bu sorunun cevabını bende merak ediyorum.
Sizler, yani yeni Türkiye'nin genç evlatları! Yorulsanız dahi beni takip edeceksiniz, Dinlenmemek üzere yürümeye karar verenler, asla ve asla yorulmazlar.Türk Gençliği gayeye, bizim yüksek idealimize durmadan, yorulmadan yürüyecektir. M.Kemal ATATÜRK
Kullanıcı avatarı
Bluedays
ELEGANCE
ELEGANCE
 
İleti: 1256
Kayıt: 21 Kas 2008, 14:06
Ad Soyad: Alem Adam
Nereden: Ankara
Arabanız: 2005 Fabia 1.4 Special HB 101 Hp

İleti skodahastası » 18 Oca 2012, 18:28

Bluedays yazdı:
skodahastası yazdı:Hiç birşey olmaz sağdan yavaş yavaş git yanınada zincirini al suyunu al bisküvi al bir kitap al battaniye al deponu hep doldur çikolota falanda al bide ne olursa olsun 2,3 saat de bir camı aç şöyle bir hava gelsin.Bide yola çıkarken yağına suyuna bak

Bunlar genel olarak yapılması gerekenler, otomatik viteste bu koşullarda ne yapmalıyız?
Bu sorunun cevabını bende merak ediyorum.

abi otomatik araba da araba bas gaza gitsin
FABİA RS SEVGİSİ-SKODA HASTASI-ELEGANCE HAYRANI

2012 SKODA YETİ 1.2 TSI DSG KONFOR PAKET+SİWİNG+YOL BİLGİSAYARI+ SİYAH TAVAN+GÜMÜŞ TAVAN ÇITASI+YOL BİLGİSAYARI
2004 SKODA OCTAVİA 1.6 AMİBANTE PLUS(ESP FALAN HERŞEY VAR):(satıldı)
Kullanıcı avatarı
skodahastası
ELEGANCE
ELEGANCE
 
İleti: 1199
Kayıt: 11 Haz 2011, 18:29
Ad Soyad: KERİM
Nereden: İstanbul (And.)
Arabanız: 2012 Skoda Yeti Konfor paket +siwing+siyah tavan

İleti Bluedays » 18 Oca 2012, 18:31

skodahastası yazdı:
Bluedays yazdı:
skodahastası yazdı:Hiç birşey olmaz sağdan yavaş yavaş git yanınada zincirini al suyunu al bisküvi al bir kitap al battaniye al deponu hep doldur çikolota falanda al bide ne olursa olsun 2,3 saat de bir camı aç şöyle bir hava gelsin.Bide yola çıkarken yağına suyuna bak

Bunlar genel olarak yapılması gerekenler, otomatik viteste bu koşullarda ne yapmalıyız?
Bu sorunun cevabını bende merak ediyorum.

abi otomatik araba da araba bas gaza gitsin

Keşke bu kadar kolay olsa. Kar yağmış, yerler kar mı, buz mu belli değil. Aşırı derecede bir rampa ineceksin. Otomatik vitesle ne yapmalısın? Düz vites olsa, takarsın 1'e veya duruma göre 2'ye, ağır ağır frene basmadan inersin, otomatikte bunu yapma şansımız yok bu durumda ne olacak?
Sizler, yani yeni Türkiye'nin genç evlatları! Yorulsanız dahi beni takip edeceksiniz, Dinlenmemek üzere yürümeye karar verenler, asla ve asla yorulmazlar.Türk Gençliği gayeye, bizim yüksek idealimize durmadan, yorulmadan yürüyecektir. M.Kemal ATATÜRK
Kullanıcı avatarı
Bluedays
ELEGANCE
ELEGANCE
 
İleti: 1256
Kayıt: 21 Kas 2008, 14:06
Ad Soyad: Alem Adam
Nereden: Ankara
Arabanız: 2005 Fabia 1.4 Special HB 101 Hp

İleti Muhsin » 18 Oca 2012, 18:50

Arabanın bakımını yaptırttım ön düzen yenilendi suyu tamam yağı tamam şimdilik herşey iyi haaa bi klimaya baktırtmadım inş. problem çıkarmaz :o . Zincirimi de aldım. Çıkmadan tekerlerin havasına baktırırım.Yanımıza battaniye ..vs lazım olanları alcaz her ihtimale karşı benzin i doluya yakın tutarım, yavaş da giderim. Ani frene ve ani gaza yüklenmem. Kamyonların arkasına çok yaklaşmam. Arada camları açıp havalandırrım içeriyi.

Vites konusunda yorumlarınızı bekliyorum D modu dışında karda buzda 1. 2. ve 3. vitesleri kullanabiliyor muyuz özellikle nerelerde? ( yokuşta mı iniş temi buzlu karlı yolda mı)

Amacımız güvenli seyahat ve başkalarını da rahatsız etmemek yollarda :D
Muhsin
CLASSIC
CLASSIC
 
İleti: 16
Kayıt: 24 Ağu 2011, 14:16
Ad Soyad: muhsin
Nereden: Konya
Arabanız: 2003 octavia business

İleti hakanerdogan » 19 Oca 2012, 00:37

Hocam otomatik vites kar-buz gibi zeminlerde net dezavantaj kimse karşı gelmesin :)

Fakat mühim olan pilotaj, konsantrasyonu kaybetmeden, tedbirli ve temkinli, soğukkanlı biçimde panik ve ani hareketlerden kaçınıldığı takdirde işi bilmeyip arabasına güvenmiş de yola çıkmış 4x4 taşıtlardan bile rahat geçilir o yol, yeter ki dikkatli olun. Yukarda da güzel güzel yazılmış. :)
hakanerdogan
ELEGANCE
ELEGANCE
 
İleti: 1297
Kayıt: 28 Haz 2006, 17:08

İleti asavas » 19 Oca 2012, 09:10

Hocam duruma göre hareket edeceksin. Mesela buzlu/karlı bir yoldan aşağı doğru iniyorsan ve frene basmaman gerekiyor yolun durumuna göre vitesi 1'e yada 2'ye alacaksın. Hatta bazı durumlarda ESP var ise ESP'yi de devre bırakmayı öneriyor kendi kılavuzu. Aynı şekilde yukarı çıkarken de vites büyütülmemesi gerekiyor ise hızına bağlı olarak 1,2,3'ü kullanmalısın. Diğer durumlarda normalden pek bir farkı yok zaten.
Kullanıcı avatarı
asavas
CLASSIC
CLASSIC
 
İleti: 17
Kayıt: 19 Arl 2011, 11:26
Ad Soyad: AHMET SAVAŞ
Nereden: Ankara
Arabanız: SKODA OCTAVIA-2004

İleti Haluk » 19 Oca 2012, 09:12

dostum diyelim ki bir rampa iniyorsun oldukça dik ve uzun bu durumda vites konumunu 1-2-3 hangisine göre inmek istiyorsan ona alabilirsin onda hiçbir sorun yok nasıl karlı ve buzlu yolda düz vitesde yavaş gidilir ve motor hızlanamaz aynı mantık ile sür arabanı Allah'ın izniyle hiçbirşey olmaz
Haluk
CLASSIC
CLASSIC
 
İleti: 79
Kayıt: 05 Ekm 2008, 00:30
Nereden: Erzurum
Arabanız: Peugeot 308 1.6 HDI SPORTİUM

İleti birtanyildiz » 19 Oca 2012, 09:14

http://www.uzmantv.com/kategori/otomotiv/guvenli-surus

çok seviyorum bu uzmantv yi. pek çok sürücü kursunda deyinmedikleri konuları çok güzel anlatmışlar. Ancak tabi burda dinlenenleri serin kanlılıkla sakinlikle uygulayacak bir de şoför lazım :) stres anında genelde insanlar herşeyi unutup refleks hareketlere kapılırlar. Bu durumdan kurtulmak için çok pratik yapıp güvenli sürüş tekniklerini refleks haline getirmek gerek. yavaş yavaş gidin otomatik vites sizin için ayarlıyacaktır vitesi sonuçta ancak frene çok dikkatli basın. Buzlu ve karlı yollarda frenleme çok önemli :!:
Bir Zamanlar Fabia 1.4 101 Spc HB...
Kullanıcı avatarı
birtanyildiz
CLASSIC
CLASSIC
 
İleti: 143
Kayıt: 31 Arl 2010, 18:02
Ad Soyad: Birtan YILDIZ
Nereden: İstanbul (Avr.)
Arabanız: Astra Classic 3 Sedan

İleti paranoia » 21 Oca 2012, 00:33

Bu kadar yorumun üstüne otomatik kullanan birisi olarak ben de bir şeyler yazayım. Bence asıl sorun bu değil arabanın karlı ve buzlu yola nasıl tepki verdiğini hissetmek , eğer bunu yaparsanız otomatik vites de size uyacaktır. Zira aslında dik rampadan inerken diye arkadaşlar 1-2-3 vites kullanırsınız diye yorum yazmışlar ama bence bu yorum normal vitesli arabalar gibi düşündükleri için motor freni mantıgına göre . Kısmen de olsa aslında doğrudur. Lakin o 1-2-3 vitesler aslında çekişin özellikle belirli bir seviyede kalması gereken ya da özelllikle yüksek çekiş gücü ve tork isteyen durumlar için konulmuştur. Siz sabit vitese alarak otomatik şanzımanın aracınız hakkında ki sürekli olarak algıladığı yol yük hız durum kayma ve benzeri diğer sürüş parametrelerini de devre dışı bırakıyorsunuz demektir. Yani aslında D modun dışında bir vitese almaya çalışmaya falan gerek yoktur. Arkadaşlar bu öneriyi yazarken sanki araba sürekli vites büyütüyor ve siz buna engel olamıyorsuz ve araç da hızlandıkça gidiyor gibi bir mantıkla yazmışlar gibime geldi. Bu dogru değil . Siz gaza basmazsanız araç vites büyüttükten sonra tekrar vites büyütmez ve hatta hız yavaşladııkça vitesi küçültür , devir ve hız ne kadar artarsa vites de ona göre artmaz yani . Siz yanlışlıkla gaza dokunsanız bile bir üst viteste de aynısı geçerlidir . Gaz yoksa araç vites büyütmez. Asıl dikkat etmeniz gereken frendir ki bun da arkadsaşlar gayet güzel belirtmişler. Zorunlu kalmadıkça basmayın demek yerine ben o duruma hiç düşmeyin derim yani hızlanmayın kısaca. Fren yapmayı sadece durmak için kullanın yavaşlamak için değil. Ve size son önerim daha önceden takmatik bile olsa zincirleri hiç bir zaman takmadıysanız bunu karlı buzlu rüzgarlı yol kenarında ilk defa deneyerek öğrenmeyin mutlaka yola çıkmadan takın ve püf noktasın öğrenin. Diğer lojistik malzeme için harita el feneri bıçak kibrit eldiven ayakkabı termos kanya bol su pense tornavida çekiç yedek pil ağrı kesici el yumuşatıcı krem aklıma gelenler. Hayırlı ve kazasız yolculuklar ;)
paranoia
AMBIENTE
AMBIENTE
 
İleti: 476
Kayıt: 31 Arl 2010, 15:12
Ad Soyad: Nuri Şalk
Nereden: İzmir
Arabanız: Octavia 1.6 TDI DSG Otomatik 2011 Makyajlı Ambient

İleti cantayy » 21 Oca 2012, 12:58

Lastiklerin iyi olsun sorun yok... Yolların her tarafı buz değil.. Buzdan korkmalı insan .Kar da sıkıntı olmaz hatta 5 cm kar uzerınde cok rahat gıdebılırsınız ezılmıs kar buz gıbı kayabılır dıkkat etmek lazım.Otomatık vıtesın manuelden bı farkı yok avantajı daha cok ornek manuel vıtes tdı aracla buz yada rampada kalkarken turbo acınca patıye duser otomatıkte bu sorun olmaz gaza dıkkatlı dokunmak gerek.Tehlıkelı ınıslerde aracın bır lastıgını varsa asfalt uzerıne getırmeye calısırım anı frende o lastık tutuyor hıc tutmamaktan ıyıdır.Cok sert fren yapılmaması dısında fren yapıyorum lastıkler ıyı olunca sorun olmaz.Erzurumda yasıyorum ve onlerde Lassa Iceways lastıklerım var arkada Mıchelın Alpıne kıslıkları kullanıyorum.
Kullanıcı avatarı
cantayy
CLASSIC
CLASSIC
 
İleti: 100
Kayıt: 23 Oca 2011, 14:45
Ad Soyad: ADEM YILDIZ
Nereden: Erzurum
Arabanız: Toyota Corolla 1.6 Comfort

İleti sidanemin » 21 Oca 2012, 14:52

bendede dsg şanzuman otamatik octavia var bolu dağında çalışıyom şu andada kar çok iyi burda rampa inişlerde normal manuele getir düşük videste git otamatiğe alma birde kar lastiği şart muhakkak olsun
sidanemin
CLASSIC
CLASSIC
 
İleti: 36
Kayıt: 04 Eyl 2010, 17:01
Ad Soyad: emin güllü
Nereden: Düzce
Arabanız: skoda octavia

İleti mybeloved » 09 Şub 2012, 18:46

Otomatik octavia kullanıcısı olarak bende bir yorum yapmak istiyorum karlı buzlu yollarda en çok önemsemen gereken şey kar tipi lastik vites konumuna gelince D konumunda sürmenin hiç bir sakıncası yok zira inişlerede yada vites büyütmek istemediğinde gaz pedalından ayağını çekersen araç zaten düşük viteste seyreder 1-2-3 konumu şanzumanda yüksek verim alamk istediğin durumlarda kullanırsın yani daha atik daha süratli kalkmak istiyosan o konumu kullanırsın sana tavsiyem pek kullanma zira zamanla şanzumanada hasar vermese bile vites kolundaki sekmanlar ve geçiş bilyelerinde aşınma yapar dip not olarakta karlı buzlu yollarda herzaman rolanti sürmenin hem güvenlik hemde sürüş kolaylığı açısından faydası vardır mümkün olduğu kadar rolanti sürmekte fayda vardır aracın kaymaz patinaja düşmez
artı olarak ani firen kullanımı zaten felaket olur mümkün olduğunca fren kullanmaktan kaçınmak lazım ''ani ve sert fren''
selametle
mybeloved
CLASSIC
CLASSIC
 
İleti: 16
Kayıt: 30 Nis 2011, 10:17
Nereden: Erzurum
Arabanız: skoda

İleti can.tasan » 09 Şub 2012, 19:33

Bluedays yazdı:
skodahastası yazdı:
Bluedays yazdı:
skodahastası yazdı:Hiç birşey olmaz sağdan yavaş yavaş git yanınada zincirini al suyunu al bisküvi al bir kitap al battaniye al deponu hep doldur çikolota falanda al bide ne olursa olsun 2,3 saat de bir camı aç şöyle bir hava gelsin.Bide yola çıkarken yağına suyuna bak

Bunlar genel olarak yapılması gerekenler, otomatik viteste bu koşullarda ne yapmalıyız?
Bu sorunun cevabını bende merak ediyorum.

abi otomatik araba da araba bas gaza gitsin

Keşke bu kadar kolay olsa. Kar yağmış, yerler kar mı, buz mu belli değil. Aşırı derecede bir rampa ineceksin. Otomatik vitesle ne yapmalısın? Düz vites olsa, takarsın 1'e veya duruma göre 2'ye, ağır ağır frene basmadan inersin, otomatikte bunu yapma şansımız yok bu durumda ne olacak?


Karli buzlu havalarda onden cekisli arabalarda motor freni ile yokus inmek en riskli seydir, arabanin kic atmasina sebep olur, arkadan itisli olsa cok buyuk rahatlik motor freni ama onden cekisli arabada araci sadece on tekerleklerden yavaslatmak arkanin atmasina sebep olur. Yokus inislerde mumkun oldugunca debriyaja basarak frene de hassas basarak inmek gerekir. Fakat otomatik viteste motor freni yapmama gibi bir seceneginiz yok, karli buzlu havalarda otomatik vitesin kullanisli olmama sebebi bundan dolayidir. yokus inislerde ihtiyac olmasa bile azicik frene basmak en azindan arka tekerlekterinde frenlemesini saglayacagindan faydali olacaktir otomatik araclarda.

Yokus cikislarda ise tam tersine onden cekislide gaza bastikca arabanin arka atma egilimi azalir, arkadan itislide ise gaza basinca arka atar o yuzden yan yan cikar belki de cikamayabilirsiniz.

Kaygan zeminde onden cekisli aracla ozellikle viraj donerken ayaginizi gazdan birden cekmeyiniz, bu durumda arac merkezkactan dolayi virajin disina cekilirken, on tekerlekler de fren yapacagindan, bir tork olusur ce arabanin arka tarafi viraj disina kayar, bunu duzeltmek icin de direksiyonu biraz toplayip gaza basmaniz gerekir, yokus indigimiz icin de gaza basmak baska sorunlara yol acabilir dolayisiyla onden cekiste yokus inmek arkadan itiste de yokus cikmak buzlu zeminde sorundur...
Kullanıcı avatarı
can.tasan
AMBIENTE
AMBIENTE
 
İleti: 309
Kayıt: 19 Ekm 2009, 23:19
Ad Soyad: Can TASAN
Nereden: Ankara
Arabanız: 2003 Fabia Elegance 101

İleti skodaizm » 09 Şub 2012, 21:19

can.tasan yazdı: Karli buzlu havalarda onden cekisli arabalarda motor freni ile yokus inmek en riskli seydir, arabanin kic atmasina sebep olur, arkadan itisli olsa cok buyuk rahatlik motor freni ama onden cekisli arabada araci sadece on tekerleklerden yavaslatmak arkanin atmasina sebep olur. Yokus inislerde mumkun oldugunca debriyaja basarak frene de hassas basarak inmek gerekir. Fakat otomatik viteste motor freni yapmama gibi bir seceneginiz yok, karli buzlu havalarda otomatik vitesin kullanisli olmama sebebi bundan dolayidir. yokus inislerde ihtiyac olmasa bile azicik frene basmak en azindan arka tekerlekterinde frenlemesini saglayacagindan faydali olacaktir otomatik araclarda.

Yokus cikislarda ise tam tersine onden cekislide gaza bastikca arabanin arka atma egilimi azalir, arkadan itislide ise gaza basinca arka atar o yuzden yan yan cikar belki de cikamayabilirsiniz.

Kaygan zeminde onden cekisli aracla ozellikle viraj donerken ayaginizi gazdan birden cekmeyiniz, bu durumda arac merkezkactan dolayi virajin disina cekilirken, on tekerlekler de fren yapacagindan, bir tork olusur ce arabanin arka tarafi viraj disina kayar, bunu duzeltmek icin de direksiyonu biraz toplayip gaza basmaniz gerekir, yokus indigimiz icin de gaza basmak baska sorunlara yol acabilir dolayisiyla onden cekiste yokus inmek arkadan itiste de yokus cikmak buzlu zeminde sorundur...


Anlattığınız olayı geçen hafta çarşamba günü Abant yolunda yaşadım.

Yaklaşık 50 km hız civarında karlı zeminde ilerlerken birden cıvık sulu bir kar kitlesi ile hafif bir virajda karşılaşınca refleks ile gazdan ayağımı çektim ve araçta kar lastikleri olmasına rağmen kayma oldu.

Aracın arka tarafı önden hızlı gitmeye başladı ve yol kenarındakı karlara hafiften takılıp bir sipin ile aracın arkası kar kütlesi yönüne döndü. Ciddi bir kazayı sadece yol kenarındaki kar kütlelerinin yastık görevi yapması ile ucuz atlattık. Ancak Aracın tampon altı spoyleri kar içinde olan banketteki bir taşa çarpıp hasar gördü.

Oradan geçen bir İstanbullu ailenin Kia Sorento sunun halat ile çekmesi sayesinde saplandığımız kardan kurtulup yolumuza devam ettik.

Kullanıcı avatarı
skodaizm
ELEGANCE
ELEGANCE
 
İleti: 1972
Kayıt: 14 Ekm 2009, 22:28
Nereden: İstanbul (Avr.)
Arabanız: 2007 A5 1.9TDI Octavia Combi+1994 Forman

Sonraki

Octavia



Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 5 misafir